马丁·雅克（Martin Jacques），英国著名学者，伦敦政治经济学院亚洲研究中心思想高级访问研究员，复旦大学中国研究院客座教授。 2025年是英国著名学者马丁·雅克来上海出席世界汉学大会、中国考察之旅的第32个年头。正好80岁的他，在接受解放日报、上看新闻专访时，坦然、轻松、风趣。在与《解放日报》2000年后记者的交谈中，他始终认为，如果我们不持续关注，就无法真正了解中国的变化，特别是中国的现状。他也亲身实践过：1993年之前，还是个孩子的英国人中年的时候，他就孜孜不倦地关注着远东的“亚洲四小龙”现象；后来，他与马来西亚爱好者Harinder的邂逅成为了一个契机，激励他他对东亚和中国的看法和思想发生了重大变化； 2000年前后，他的研究重点转移到中国；随后出版专着《当中国领先世界》，引起国际学术界的广泛关注和讨论； 2016年出版的新书《大国野心》虽然已有71年历史，目前正在修改第三稿，以应对时代的新变化，并在未来出版，与当今的中国在世界上分享自己的观点。这位西方人以学术态度深化和改变了他对中国发展的认识。在她看来，中国已经成为一个不可避免的全球性问题，也是学术界必须面对的现象。它所代表的发展中国家力量日益引起国际关注。面对中国日新月异的变化，西方学者如果还停留在以前的视角，就无法理解中国的动态。安浩你进行了半次深入的谈话，比预期的要长。马丁·雅克很高兴，我问了他一些关于中国实战、实战的问题，分享了他一直在看、思考的学术观点。这种态度体现了他所倡导的学术交流精神——架起东西方理解的桥梁，向世界解释了如何解读和理解一直在变化的中国。当前，NAPIt对于了解中国、让中国更加开放、包容中国具有重要意义。解放日报·上刊新闻：欢迎您来上海出席世界汉学大会！会发生什么？马丁·雅克：如果我从传统国学的角度来看，我可能不会被邀请参加这样的会议，因为我不是传统意义上的国学学者。我是一名经济史学家。研究中国学变得更加开放和同伴，这次会议在上海举办就是一个很好的体现。希望今后多举办这样的会议，加强各国之间的合作，做出更多的创新和内容。这样一次会议的重要性取决于了解中国在当前背景下非常重要。中国正在迅速变化，毫无疑问将成为世界上最重要的经济体，而这个过程已经开始。我们应该认清中国未来发展的方向，深入研究中国。从更广阔的角度来看待中国研究是非常困难的。国际社会渴望了解中国能为世界带来什么。过去两年实施了四项举措。三年后，解放日报·山岗关报：很快，您就谈到了发展壮大金砖国家合作机制的重大意义。不仅为全球南方加强团结提供了广阔平台与合作，也是“南方力量”在推动全球管理体系改革方面的用心。您认为中国提出的全球发展倡议、全球安全倡议、全球文明倡议以及今年9月最新提出的全球管理倡议体现了哪些趋势？马丁·雅克：首先要思考一个问题：中方为什么今天提出这四项倡议？反映了中国现阶段的发展、战略思维以及与世界各国的互动？我认为，这些举措体现了中国日益增强的自信心。今天，中国的全球影响力巨大且持续增长。国际社会越来越希望了解中国在全球管理中的主张以及在当前关键问题上推动中国的原则。那么，在此背景下，中方提出的四项倡议主要有哪些？它我认为这四项举措与过去两三年联合推出是偶然的。这些都是2019年以后提出的。此时，“一带一路”倡议进入发展阶段，中国与南方世界国家的关系日益密切，不断开启新的合作可能性。与此同时，美国的全球领导力长期持续弱化，国际社会开始关注中国，期待中国在全球活动中发挥更重要的作用，贡献新的智慧和解决方案。国际社会迫切想知道，在这种情况下，中国能为世界带来什么？我相信这四项倡议或者说这是中方对这一期待的回应。这将很有趣 - 看看四项倡议 - 下一个逆境。第一个是全球发展倡议，该倡议明确致力于发展中国家。我认为，中国外交政策最重要的关系之一无疑是它与发展中国家的相关性。中国始终优先发展同发展中国家的关系。可以说，这是中国外交政策的战略基础。世界发展倡议来源于中国自身能力，也是对中国发展进程的回应。中国是一个发展中国家。虽然在某些方面不再像传统意义上的发展中国家，并逐步迈向高质量发展阶段，但始终对发展中国家有着强烈的认同感。全球发展倡议主要阐述的是发展需要的原则，发展中国家需要的支持，这是人类未来的关键。要知道，全球南方国家的人口约占世界总人口的85%，这是一个巨大的数字。但我们常常我们忽略这一点，因为西方媒体的报道主要集中在欧美国家。事实上，西方人口只占世界总人口的13%左右，比例很小。长期以来，西方依靠这种更强的力量，让那些相信它会在世界上占据主导地位、有很多话可说的人错了。但事实上，无论从人口还是地理上看，西方在全世界都只是“少数”。这种现象无疑暴露了当前全球管理体系的非民主特征。第二项是全球安全中的一切安全。我认为这一倡议是对当前复杂多变的国际形势的回应。 2017年之前，“安全”这个词在全球交流和讨论中并不常被提及。但从那时起，我们都看到了世界上许多国家之间关系的破坏，对立变得明显。在此背景下，中国更加重视自主发展、自力更生，“安全”理念在新的国际环境中显得更加重要。这是在全球安全倡议提出的背景下，明确了中国在安全领域的原则和主张。第三个倡议是全球文明倡议。我认为它比其他三个倡议更能体现中国的本质。坦白说，“文明”这个词在西方并不常用。西方虽然提到“文明”，但大多是从历史角度讲的。比如古希腊文明、罗马帝国文明都聚焦于远古时代。在西方当前的政治背景下，“文明”并不是一个被积极使用的概念。但最主要的一点是，中国最初是作为一个文明诞生的。 “文明”问题深深依赖于中国的经验历史悠久，在中国具有重要意义。而且，中国并不是唯一受到“文明”问题影响的国家。许多发展中国家的历史、传统、宗教和语言都在殖民势力的手中受到限制或破坏。所以我觉得他们的增长面临着一个非常重大的问题：如何恢复、恢复、活出自己的文明传统。这些国家的“国家国家”身份是在摆脱殖民统治后强加的，因为“国家国家”模式的后继者很少。但现在情况不同了。中国的存在及其文明的全球主动性受到了各方的关注。四是全球管理举措。这在当下是一个颇具启发性的收获，因为它凸显了普世价值，更重要的是强调了治理的重要性：全球治理应该遵循什么传统、什么标准？国家怎样才能彼此在一起并彼此交往？我认为，这一倡议是对一些西方国家执政理念的回应，旨在重建一个所有国家都可以遵循的全球图谋和范式。总体而言，我认为这四项倡议共同勾勒了世界观和外交政策的方向。了解中国，必须着眼于其悠久的历史，关注中西管理传统的差异。中国有“有效”的传统。解放日报·上海商报：本次会议的主题强调“世界观的历史中国和当代中国”。在当前的世界背景下，我们如何理解这一主题？马丁·雅克：我认为要了解中国，我们应该看看它悠久的历史。中国的一个令人惊奇的特点是，人与管理的关系以及人们认可的价值观有很深的基础。在现代化进程的推动和影响下，这些方面cts 实际上经历了一些变化，但这种延续是众所周知的。美国著名政治学家弗朗西斯·福山曾在著作中教导道：放眼世界，没有一个国家能够像中国一样在悠久的历史中保持管理。我同意这个观点。要了解中国，就必须深刻认识中国的独特性，因为中国不同于其他国家和其他社会。它有不同的历史，特别是与西方历史相比。当然，还有一种我认为更为傲慢和未知的观点，即所有国家最终都会像今天的西方一样。自从我在中国出版第一本书以来，这种观点的影响就很大，但仍然非常有影响力，我认为仍然是西方社会的主导思想。具体回答你的问题，我认为管理是当前的主要问题。管理的本质是什么？管理层和管理层之间的关系本质是什么？他人？人们对政府有什么期望？在这些方面，我认为中国和西方的传统有很多差异。例如，国家在中国社会中发挥着重要作用，占有特殊地位。人们不仅尊重国家，也期待国家解决各种问题。同时，他们也对国家管理的延续性和实际效果表示赞赏。这显然与西方社会不同。总的来说，我认为西方政治家往往善于说辞，但很难取得实际的管理成果。因此，西方的政治传统在一定程度上被认为是“修辞”传统，而中国的国家管理传统则是“有效”传统。例如，中国只是制定了新的二氧化碳减排目标。这些目标意义重大，是阶段性减排的关键指标。西方也设定了v目的多种多样，但政府能否兑现承诺往往是不确定的，而且这些愿望也可能被遗忘，因为它们早已成为过去。此外，西方政府并没有面临兑现承诺的巨大压力。尤其是当政府换届时，管理理念和政策可能会出现差异，导致政策缺乏连续性。因此，国家的概念是中西管理传统差异的一个非常友好的例子。当然，我现在是从“双重对立”的角度来说的，一边是西方，一边是中国。但世界各地还有其他不同的管理传统。当今的一个重要趋势是，国际社会开始欣赏、理解和学习世界各地的各种传统。要知道，全球南方国家占世界人口的大多数，而这些国家中的每一个国家ntries 有其独特的特点。比如巴西、越南、马来西亚、印度等，他们都是有重要影响的国家，都有自己的传统传统。因此，我们在讨论中国传统的时候，也应该将它与其他传统进行比较，这样我们的讨论才能在全球范围内更加深入、更加全球化。不同传统之间的对话非常重要，我希望这个对话能够出现。现在，情况发生了重大变化。中国正处于一个非常重要的阶段。解放日报·山管报记者：正如您所说，以中国为代表的发展中国家日益受到国际舞台的关注。您是否曾提到，当中国的国际地位达到一定程度时，中国能否具体体现为对文明国家比对国家国家更具国际影响力的实践？马丁·雅克：这是一个非常友好的问题。 19世纪之后，如何以英法为代表的西方国家已成为世界舞台上一支新兴且极具侵略性的力量，与西方打交道已成为中国需要解决的重要问题。帝制末期，中国数次击败欧洲国家后，如何与西方打交道，实现自身发展始终是一个重大问题。要回答这个问题，我们必须回顾一下历史背景。有很多东西似乎都为其历史根源提供了依据。中国有时别无选择，只能遵守西方主导的国际体系的政策。 2001年加入世界贸易组织对中国具有重要意义，开启了中国融入国际金融经济体系的大门。可以说，中国长期处于西方体系的“适应”阶段。但现在，情况发生了重大变化：中国第一次有能力参与识别全球体系并塑造全球管理模式。今天，中国正在快速迈向现代化，在许多重大领域已处于世界领先地位。所以我认为中国现在正处于一个非常重要的阶段，特别是在思想层面。中国需要逐步成为塑造世界未来格局和未来方向的重要力量。在此过程中，发挥关键作用的机构并非传统国际体系，而是金砖国家合作机制、“一带一路”倡议、上海合作组织等。这些机构实际上是全球管理的关键参与者。我发现这种趋势正在持续增长并且更加重要。未来学术界对“文明”、“乡村国家”等概念的讨论都将在此背景下进行。 “现代化”与“西化”同义，都是偏见的根源。我们需要关注“解放日报·上岗关报：您总是呼吁“设置偏见和过滤器来了解中国”。对于西方和想要客观了解中国的学者来说，您对中国的主要误解有哪些？我们如何才能建立一个更准确的提供者轮廓？马丁·雅克：这是一个明确而重要的问题。我认为西方学者在了解中国的过程中面临的主要问题是： 中国的研究非常重要：他们成长的文化环境，包括政治文化，与中国完全不同，而在西方学术界，特别是中国研究领域，有一种观点认为“现代化”等同于“西化”。这是大多数西方学术对中国的研究不准确、存在偏见的根本原因。他们还没有去掉成长过程中形成的思维范式。当然，并不是所有研究中国的西方人都是像这样。比如，在一些比较经典的研究中，比如费正清以及研究承认制度的学者，他们的著作并没有明显地反映出这种“西方中心主义”的弊端。但总的来说，尤其是今天，很多研究中国的学者仍然受到这种思维的影响，认为很难取得有意义的研究成果。英国有句俗话：“只见树木，不见森林”，他们无法理解整个中国的本质。更重要的是，西方对华行为往往受到高度刺激，“不认同中国制度”往往成为许多西方评论中国的出发点。显然，西方有很多关于中国的讨论会落后于中国的情况，对中国的谴责自然是理解的，比如“中国的科技”“他们对中国的看法如何”。 马丁·雅克：我认为这类会议非常重要，但是显然我不参与这些文章。关于中国。我的书这些课程是存在的。我可以讲一个小故事。上学的时候，我只记得老师有一次提到过“中国”。是在学校食堂里。我的盘子里还剩下一些食物。酋长走过来对我说：“雅克，吃吧，想想中国人饿不死。”那是我记忆中第一次在学校听到“中国”这个词，那是很遥远的事。解放日报·山关报：正如您所说，中国现在正在迅速变化。我们看到，中国网络短剧在全球范围内受到广泛关注，抖音等社交媒体平台也开始在全球范围内流行起来。您认为这是中国经济增长后带来的新一轮文化传播趋势吗？马丁·雅克：当然。我早就教导过，中国的崛起不仅仅是一个经济现象，而是一个包括政治、文化、军事、意识形态等在内的全圈现象。田地。随着中国的发展，其影响力将在所有这些领域增长，而不仅仅是经济领域。经济发展是文化等领域变革的基础。如果一个国家有点困难，那么它的文化也是有限的，人们就没有足够的资金来投入文化活动。但随着中国经济的发展，情况开始发生变化，中国必将成为世界文化强国。这个判断的依据是明确的。中国是一个文化底蕴深厚、历史悠久、文化体系较高的国家。然而，过去如果经济有点落后，中国会受到很多限制，这导致很多人错误地认为中国没有剩余的文化成果可以部署到世界之外。事实上，中国有丰富的文化资源，但只需以现代的方式、通过新的载体来呈现，而现在这种情况正在发生。与经济重心一样，全球文化重心也在向中国转移。如今，这种趋势在许多文化领域都可以看到，中华文化的影响力不断增强。在一些地方，中国处于领先地位。比如在建筑领域，中国出现了很多现代建筑作品。虽然其中不少是与西方著名建筑师合作完成的，但中国并没有处于被动地位，而是以LuBOS成熟的合作模式参与其中。抖音也是一个很好的例子，它完美地体现了中国文化的创造力，而且这种创造力与现代技术相结合。谁会想到中国能够开发出一个深受全球年轻人、尤其是美国年轻人欢迎的社交媒体平台。这种现象彻底摧毁了中国人所理解的过去。除了抖音，中国电影等文化产品也在国际市场上崭露头角。他们的发展势头非常强劲。回想21世纪初或20世纪末，中国与今天完全不同。当时在中国培养的学生选择的贵族范围相对狭窄，大多集中在科学、工程或传统学科上。而现在，在文化大发展的今天，越来越多的中国年轻人投身文化创意产业，充分发挥他们的想象力、知识储备和创造力。所以我认为中国已经成为一个有吸引力的重力文化目的地，无疑成为全球文化领域的新焦点。这本新书的主题就是我今天要给大家讲的内容。我期待着回到上海与新老朋友交谈。解放日报·山岗关报：您之前跟我谈话的时候，谈到了准备一本新书的事情。我想问你为什么要写这本书，你希望传达什么信息？中国和外国读者？马丁·雅克：我写这本书已经好几年了。但写作过程非常困难，因为现在的时代与我上一本书写的KOText不同。这本书的主题，也就是我今天要和大家谈论的主题，是中国将成为全球领导者。然而，尽管本书的初稿已经完成，但由于多种原因，我对其进行了巨大的修改。没想到这本书要到2027年才能出版。并不是因为我没有按时写完，而是因为书的出版过程往往很漫长。这本书将首先在英国出版，我希望同时在美国出版。解放日报·上海新闻：您有兴趣开通社交媒体账号，或者尝试直播等新媒体形式与公众沟通吗？马丁·雅克：我当然感兴趣，但说实话，我这些年的时间都被这本书征服了。我曾经活跃于X，但我已经快四年没有发推文了。我之前做了一些视频内容，但我不得不举行大部分媒体活动来关注这本书的结论。这本书现在就像我脖子上的一块石头（笑声）。当我完成这本书时，我一定会积极尝试你提到的新媒体形式。我儿子和你年龄相仿，熟悉这些新媒体形式，我将与他一起确定什么最适合我。我肯定会拓展新的沟通渠道，更积极地与公众互动。解放日报·山关报：您在不同时期生活在上海。这次来上海有和约会的朋友见面的计划吗？马丁·雅克：当然。我在上海有很多朋友，特别是在复旦大学中国学院，我很高兴见到他们。我也期待在上海见到老朋友、结交新朋友。 【责任编辑：马匡】